在《從優秀到卓越》一書中，柯林斯引用了哲學家伯林（Isaiah Berlin）的說法：世界上有兩種人，狐貍和刺猬。狐貍同時追求許多目標，看到世界的復雜性。刺猬則把復雜的世界簡化成一個基本思想，用來整合和指引所有的事物。

　　柯林斯發現，實現了從平庸到偉大的跨越的公司，都有“刺猬理念”—或者簡單地說，就是專業化。它們問自己三個問題：你對什么最有熱情？你做什么可能做到世界最佳？什么驅動你的經濟引擎？它們把這三個問題畫為三個交叉的圓環，把三環的重合的地方確定為自己的主業。

　　如何把刺猬理念和三環理論運用到經理人的個人成長上？領導者的主要角色是什么？怎樣說服經理人相信《基業長青》發現的一個重要結論：持久成功的企業不以利潤為目的？這是我跟管理大師吉姆?柯林斯對話的后半部分的重要主題。

　　做狐貍，還是做刺猬？

　　劉瀾：你引用一種說法，說有刺猬和狐貍這兩種人。刺猬只知道一件大事，緊緊抓住不放；而狐貍知道很多事情。我很好奇你怎么看待你自己：你是刺猬還是狐貍？

　　柯林斯：如果必須要選一個的話，我可能更是狐貍。我對許多不同的事物感興趣。我的閱讀書目包括既有古希臘悲劇，又有丘吉爾的傳記和生物學。我喜歡了解事物，幾乎對所有的事物感興趣，尤其是人。我從沒有把自己限制在一個領域。

　　但是另一方面，我的工作越來越像一個刺猬的形狀。我對于回答這個問題充滿好奇：什么把偉大和平庸區分開來？我的工作都是在用某種方式回答這個問題。

　　真正的刺猬抱定一個想法，然后反復地、不停地挖掘這個想法。比如米爾頓?弗里德曼（Milton Friedman，曾獲諾貝爾獎的著名經濟學家），他是一個刺猬，對任何事物都有一個基本的最佳答案，就是：政府干預越少越好。他的幾乎所有工作，都回到這個基本想法。

　　因此，如果一定要把我歸于其中一類，我更是狐貍，而非刺猬。

　　劉瀾：沃倫?本尼斯說：領導者既要是狐貍，又要是刺猬。你怎么看？

　　柯林斯：我不會不同意。對我來說，刺猬是你如何思考。我們的研究清楚表明了一點：我們研究過的領導者，既在事物中發現驚人的復雜性—那是狐貍—又知道如何讓組織專注在一件大事上。

　　比如說比爾?蓋茨，你會說他是狐貍，因為他知道許多不同的事情，對許多不同的軟件感興趣。但是你知道他專注于一件大事，就是我們會在每張桌子都放上一臺電腦，而那一件大事就是軟件。

　　刺猬能夠認清復雜性，并讓復雜性變得很簡單。我認為，真正的刺猬既像狐貍一樣，有看清各個方面的能力，又有簡化成一個基本的有意義的思想的刺猬能力。 先選熱情，還是先選機會？

劉瀾：杰里?波拉斯跟人合著了一本《成功長青》，相當于是《基業長青》的個人版，探討個人如何取得持久成功。你會寫一本討論個人如何“從平庸到偉大”的書嗎？

　　柯林斯：（笑）不。現在還沒有這個計劃。也許有一天我會討論個人，做一些嚴格的研究，看能否找出其中的模式。但是現在還沒有這個計劃。不過我還年輕，才50歲，還有50年的路要走。我不知道將來我會做什么（笑）。

　　劉瀾：實際上，我定期為中國經理人舉辦一個自我管理的工作坊，把你的“三環理論”應用到了個人發展上：你擅長什么，你熱愛什么，你的經濟驅動是什么。你覺得可以這樣用嗎？

　　柯林斯：我先好奇地問一下，在你的工作坊上用的情況如何？

　　劉瀾：工作坊很受歡迎，參與者很喜歡。我不知道他們是否特別喜歡這一部分（根據工作坊的反饋調查，有部分參與者特別喜歡這一部分—劉瀾注），但是他們喜歡整個工作坊。沒有人質疑這三個環的重要性。

　　但是更重要的是，我問他們這樣一個問題：通常，這三個環的交叉點不是那么明顯，我們需要先從一個環出發。你會先從哪一個環出發？是你擅長的那一環，還是你熱愛的那一環？

　　柯林斯：我的觀點是—盡管我沒有像得出我的其他結論一樣有嚴密的證據—從熱愛的那一環出發。要成就偉業，必須要有持久入迷的精力，如果不是從熱愛開始，我不相信能夠做到。

　　成就偉業是困難的，一路上會有很多艱辛，如果不是從熱愛開始，如果動力不是來自內心深處，一旦遇到艱難險阻，或者取得小小成功，你就容易停步不前。對我來說，熱愛就像是內在的小小的永動機，永不停止。我為什么要停止？我太熱愛它了，盡管確實很難。

　　其次的第二個環，應該是你天生擅長的、你能真正出類拔萃的那一環。你只是熱愛它，并不意味著你很出色。所以你必須進一步加以提煉。

　　再其次才是你經濟上的穩定。

　　從經濟上那一環開始的問題在于—我不知道在中國是否如此，我在美國觀察到的是—如果你從并不真正熱愛的經濟那一環開始，即使你天生并不擅長，因為你努力工作，你也做得不錯，但是最后你在45歲之時覺醒：盡管錢掙得很多，但是做的是自己不熱愛的事情。那時，你已經如陷牢籠。

劉瀾：是的。我把這三環分別叫做擅長、熱愛和機會。

　　柯林斯：這是不錯的叫法。

　　劉瀾：我問他們會先選擇哪一環。總是會有激烈的辯論。少數人選擇機會，更多人選擇熱愛，幾乎同樣多的人選擇擅長。在辯論的最后，我會說，我會選擇熱愛，現在我給你們看很多例子，為什么應該是熱愛。理由跟你剛才說的差不多。我很高興你同意我的看法。

　　柯林斯：是，我同意。回顧我自己的軌跡，我很幸運，找到了自己的三環。

　　我剛才說我50歲了，還沒有想過退休。隨著時間推移，我也許會改變自己在努力回答的問題。我肯定，在未來的三四十年，我會大大超出商業這個領域。但是理解事物成功的本質，總結出有證據支持的核心理念，而且很好地教給別人，我會永不厭倦。我非常、非常、非常幸運。

　　回顧我的歷程，我不是從經濟那一環開始的。我當初并不知道我能靠此謀生。我懷抱熱愛和激情起步，現在到了這樣的階段：如果我愿意，我可以不干了；如果我只是滿足于滾滾而來的好處，我可以不干了。

　　但是我不想停止，因為我開始做這些事的原因是我真正、真正熱愛做。就我而言，這是從熱愛開始的證據。熱愛使你在艱難困苦中堅持。有時的確會很艱難，你必須要有一個理由，使你在黑暗時刻也堅持不懈。